8月18日，为期两日的直面鸿沟戏剧大会——暨抓马教育十周年论坛完满落幕！

错过大会？不怕，近期，我们将陆续为您整理大会精彩回顾！本期，我们邀您一起走入八人小座谈分享（上）。听听一位创始人、一位长者，一位抓马最早的践行者之一，所讲述的他们的抓马十年。

只要人对了，事情总会对起来的

王威 / 抓马教育创始人

我所带的物件是一个披肩，这是我2009年去香港参加世界华人戏剧教育大会时候戴的披肩。我之前曾在医疗公司做销售高管，它总是跟随我出席各种纯商务的场合，那是我第一次戴着它参与教育文化的活动。那时正值香港发展教育戏剧、应用戏剧的鼎盛时期，大会分享了很多有价值的内容。但参加大会还有一个很重要的目的，我想邀请曹曦加入我们所做的事。

大会结束后的一个下午，曹曦、我的姐姐和我准备聊聊之后的打算。我记得那天下着雨，我们在一条狭窄的小路上纵向而行。曹曦走在最前面，他很高，我几乎看不见前面的路，只能裹着自己的披肩，忐忑地走在后面。

我以为我们会找到一个铺着白白桌布的咖啡厅，坐下来在安静的环境里慢慢聊。但周围没有那样的咖啡厅，我们只找到一个黑乎乎的酒吧。三个人坐在高凳子上，围着一个小圆桌，那种感觉很怪异，我们可是要谈怎样去做教育戏剧。我本身就很难在短时间里适应一个新的环境，那个高凳还让我的两条腿一直悬在空中晃来晃去。我不得不极力保证让自己很冷静地和曹曦沟通。

我们开始了解曹曦之前做过的项目。他说，留学前一直自己写剧本自己赚钱。我十分焦虑，汗都快下来了，心想，我们可能付不了他满意的薪资。但还是横下一条心问他以后的打算。曹曦说孩子是社会的未来，他会做跟孩子相关的，也会做戏剧相关的，因为他就是学这个的。

我一想，这不就是我要做的事情吗？然后我就问，“你愿意加入抓马宝贝，全职去做这件事吗？”（在之前一直是以兼职的形式和我们合作）

曹曦只说了三个字，“我可以。”

在那一瞬间，我在高凳上晃来晃去的脚一下就找到了中心，安定了下来。我突然觉得这个黑乎乎的酒吧挺好的，香港也挺好的。当我们从酒吧出来的时候，雨过天晴。我特别心安，也特别满足。

回想抓马的成长历程，我们常会提到在一个雨夜拜访婴宁老师，以及Chirs在11月为我们做的那个培训。但实际上，找到能够真正起步的本土实践者，对抓马来说是一件特别里程碑的事情。后来，我们还是走了很多弯路，还是有过特别艰苦的时候，但是我觉得，只要人对了，事情总会对起来。

这十年，非常值得

李婴宁 / 抓马教育专家顾问

中国大陆教育戏剧第一人

抓马十周岁了，我很高兴也很激动。我和抓马的故事是2008年开始的。那一年，我的孙子诞生了，这里的宝贝也开始孕育了。

1996-1998年，我在英国跟着导师大卫·戴维斯学习教育戏剧。我不懂英语，虽然有香港的同学帮我翻译，还是有很多东西都没学懂。有幸的是，西斯考特送了我一本她的签名书。回到上海以后，我想找懂英语的人一起做，但是没有人理我，也没有资金。我宁愿要不拿钱进学校、进幼儿园去实践，但也没有人能接受。

直到2008年，我等了整整十年，才等来愿意一起做的人。后来，我找到了曾在爱尔兰学习的曹曦，并将他介绍到抓马宝贝。我还介绍了我的导师大卫·戴维斯到这里，他的学生也来了，抓马有了非常雄厚的教师师资。

其实早在2005年左右，就已经有一些企业来帮助我了，我开始一边学英语，一边学习这门学科，后来还在上海戏剧学院开了这门课程，培训相关的老师。但抓马宝贝是第一个愿意不计收入全心做教育戏剧实践尝试的机构。这个学校是体制外的，我们都知道体制外的机构是拿不到钱的，全都要靠自己的努力。他们做得很好，抓马后来的发展也很让人欣慰。

若干年后，我在上海创建了戏剧学校，做在职教师的培训。渐渐地，我的年纪大了，亲自实践变得越来越挑战；我的工作室只是一个没有演出资质，也没有教育资质的机构，只能做戏剧创作。于是，我就把整个学校交给了抓马宝贝，因为我相信抓马可以很好地将这股力量传承下去。不久后，Chris也加入了抓马，大家在见学暑期学校里也会见到他。

这都是抓马坚持十年非常艰苦的工作，它不是一帆风顺的。直到现在，我们还受到两方面的质疑和夹击，专业戏剧学院质疑我们戏剧的专业性，而商业机构为了盈利总是过度简化，滥用“教育戏剧”这个名词。在课程的内容上也有一些质疑，大部分人都觉得应该只给孩子看到光明的东西，而抓马的孩子看到了社会的很多东西。这是探索的旅程，在21世纪，我们应该有什么改变，戏剧应该有什么改变的探索？我们还在路上。这十年，我觉得非常值得。

直面那只“狼”，直面心中的鸿沟

许昂 Coco / 抓马第一位教师

抓马教育戏剧引导者&培训师

8年前，我第一次看到Chris 的课，也是我第一次看正经的DIE课程。其实我跟各位一样最初都不知道什么是DIE。当时的我还处在比较有优越感的，刚毕业的音乐学生的状态，心想，这有什么了不起的，我就过来看一下。但当看到孩子们的状态的时候，我被惊呆了。

那是一个《三只小猪》的故事，Chris 给了孩子稻草、树枝和石头，然后开始聊这个故事。半个小时之后，空空的屋子变成了整片森林。这个普通的毯子，成了孩子们眼中的“狼皮”。我深深震撼了，在那一刻我觉得这就是自己想成为的老师！我们可以有这种方式，有能力钻到孩子们脑子里和他们一起工作。这是想象力，不是别人告诉我它是什么，是我认为它是什么。

昨天，Joanne问我什么时候来的抓马，来了之后有什么变化。我很难回答这个问题，我觉得我们每一年都很艰难，每一步都很不容易。我曾以为十年后我会成为一个专家，结果，现在的我仍然连一个完美的教案都写不好。

最开始的时候，很多家长会问，抓马的故事怎么那么可怕，怎么都是关于“狼”的。是的，我们和孩子探索“狼”，“狼”意味着它是社会的边缘人物。孩子们看到这个带血的狼皮，他们会说“狼受伤了”。这句话意味着什么？有可能意味着，找到自己的公正，为自己的公正而发声。坏人就不可以说出自己的公正吗？这又涉及到另外一个话题，一个人为了自己的公正需要破坏别人的公正，这件事情本身，公正吗？所以，我们会跟孩子们探索狼。

我第一次上课的故事是《石头汤》，当时Chris 和曹曦一起看我的课。上完课之后，我走出那个房间开始使劲地哭。那一刻，我心中的狼也出现了，我们长期处在被评估的系统中，每一天都在面对着我们心中的“狼”。这头“狼”为什么不可以被说出来呢？为什么要被隐藏？为什么孩子在构建早期地图的时候，缺失的那一角是“狼”的那一角？于是，我们也很难去应对社会的“狼”。为什么我们不愿意把心中的那个狼说出来，直面呢？希望我们可以向孩子们学习，直面那个“狼”，谈论“狼”，直面心里的鸿沟。