02/ 小剧场跟老百姓更近

它应该无处不在

潘采夫：

我其实有个问题，我一直觉得是需要掰扯清楚的。就刚才说的小剧场和实验话剧和先锋话剧，有什么异同吗？它是不是一回事？

曹曦：

我个人觉得小剧场比较重要的一点，其实不一定非得是实验和先锋。我觉得小剧场比较重要的，它是散落的。大家去大剧院看戏的习惯，是一种宗教般的，仪式般的，它是甚至在某些文化中有种朝圣的感觉。一个大剧院需要匹配的资源，在今天看是很难的，要吸引很多演员、舞台、投资、灯光等等。小剧院它其实应该是散落的，它是到民间、到社区里面去的，它本来不应该只有很少，城市中应该有很多的小剧院。

我恰恰觉得因为既然它是散落性的，那么它就要跟身边的社区有关系。比如说我在这间办公室里演出一部话剧，然后我请的是大楼里的人看，那么它就构成了某种程度那种散落的、侵入的，有的时候甚至你看不见的关系。大楼里的人对于这个空间来说，就是一个重要的、社群聚集的方式。

袁鸿：
我同意曹曦的观点。其实小剧场，它在中国乃至在全世界的兴起，就是剧场空间的一个更迭。它打破了传统意义上，剧场一定要有一个很堂皇的地方，殿堂式的一个地方，而是无处不在的。它（剧场）可以是一个书店，是一个地下室，甚至是一个储物间。

当然今天的剧场还是要具备很多现代的功能，比如需要有一定的空间和高度。但实际上，小剧场的真正的意义是，它能容纳一切。换句话说，它是能够在有限的空间里来制造无限。就像今天我们所在的工作室，我们过去在这排练过、也演出过，也招待过观众。

03/ 小剧场是桃花源

又不是桃花源

潘采夫：

90年代末到2000年前后，确实是小剧场发展的一个很重要的阶段，出现了大量优秀剧目和优秀的年轻演员，邓超、陈建斌、段奕宏、朱媛媛等等。

袁鸿：

2003年非典之前，有一个戏我印象特别深，是从广州来的一个剧院演出的叫《安娜·卡列尼娜》。当演出到第三场的时候，有一个从中国台湾来的观众戴了白色口罩，非常显眼。后来，戴口罩的人慢慢多起来，最后的情况是，本来两三百人的剧场最终只来了五、六十人。那个印象非常深刻。

曹曦：
我有一点特别想说的是，不管小剧场也好，大剧场也好，剧场在某种程度上是超越物理空间的存在，它是一种文化和社会的存在。你在剧场里能看到当下社会是一个什么样的状况，比如非典的时候，它就是一个极端的状况，对吧？

事实上，人们通常的情感、情绪、认知、思维、沟通，都能在剧场发生和呈现，所以剧场的重要性就在于，它不是你把剧场这个建筑物推倒了就没有的。但是剧场存在能给我们一个非常重要的信号和提醒，现在的社会是这个样子的。所以它不是在逃避，不应该是，“咱们到剧场来就忘了那个（非典）吧。”而是意识到，这是非常紧急的情况。

袁鸿：
剧场在一定意义上是桃花源，但更多意义上它不是。它可以建构乌托邦，但实际上它是在乌托邦的基础上，让我们更加直面，你不可能面临的人生，尤其是小剧场。

潘采夫：
在小剧场，你会感觉四面漏风的，会呼吸的，你所有的风吹草动都是跟土地上的人密切相关联的，这也是它的价值所在。

曹曦：

其实疫情这两年对我个人的影响就是，你没有办法过一个所谓正常人的生活，其中一个很重要就是社交的部分。剧场里面很重要的功能就是，7:30开演之前，6点半左右观众就开始在剧院门口的聚集。那么6:30-7:30之间的空儿，我其实特别喜欢那种东西，那个东西没了以后就变得特别的可惜。

另外一个疫情让我觉得特别难过的一点，想被触动这件事情变得越来越难了，一方面因为信息太多了，以前你认认真真的看一个小说，看一个电影，现在都是加速地看，然后同时做很多件事情。剧场里很重要的一个功能，除了社交，就是触动。你坐在那认真地去凝视一个动作，一个行为，一个图像，演员跟你是呼吸同样空间的空气的，而不是在屏幕那头。